天下讨论Q&A：风雨欲来反歧视网上游行前专访各地华人

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为提升百姓的话语权，传递草根华人心声，新设【天下百姓火辣讨论Q&A】栏目，就热点话题，争议话题各抒己见。参与者均为在澳的公民，永久居民或留学生，来自各行各业。

第三期话题：遍访多地华人，谈他们眼中的种族歧视

近期，澳洲的种族歧视泛滥，据报澳洲人权委员会最近有近170宗涉嫌种族歧视的投诉，这还没包括没有走投诉渠道的那些种族歧视。天下火辣讨论区网站更主办了【2020澳洲华人反种族歧视网上大游行】活动。就此形势，华人电子报《悉尼邮报》评论员蕭十一狼网络采访了多名居澳多年的澳洲华人，听他们对此的看法。

这次邀请的采访对象有：南澳前公务员Jing Li、悉尼Ryde副市长/独立议员周硕、澳洲人民大使/著名侨领/SBS电台政治分析员黄树樑AM、维州多元文化大使赵捷豹、澳中商业峰会主席杨东东、澳洲汽车杂志社长Richard、某女商人等。

围绕的问题包括：有华人表示澳洲不存在种族歧视、究竟种族歧视，是疫情造成，还是华人自身导致的？种族歧视对华人社会的长远有如何影响、有报导指，种族歧视下，估计有大批留学生离开澳洲，也会影响新的移民决定，如何对政府提出建议？

大家侃侃而谈。

南澳前公务员Jing Li（阿德莱德）：

第一，歧视无处不在，是人性中无法自行压抑的一部分。需要教育, 社会风气, 和法律等多重力量来限制它，也需要少数族裔为自己的合法权益敢于发声和反抗。不需要讨论澳洲有没有歧视这个问题。答案是肯定的。

第二，种族歧视是数百年来一直在演变的一种恨。这是一种主观的恨，它会选择性的接受负面信息，见不得别人的好。美国初建时有印第安人主动向美国将军示好 “我是好的印第安人”，将军答“只有死掉的印第安人才是好印第安人”。1998年印尼排华时对华人大屠杀，我曾经同班的印尼同学评论 “就是华人太有钱了”。我认为，你落后也罢，先进也罢，不改变歧视者这种主观的恨。持“种族歧视是由于华人自身原因”的观点人，那是对“希特勒”抱有幻想的人，在给种族歧视找合理性。这也体现了对种族歧视没有深刻的理解，是非常可悲的想法。疫情，只是一个情绪的出口，只是一个幌子。少数族裔的自强自立，树立正面形象，可以赢得大多数人，但永远无法赢得种族歧视者。还是回到第一个问题，消除种族歧视要靠从小的教育，社会的正能量，法律的压制和我们自己的维权行动。

第三，任何国际性事件都是一把双刃剑。从负面角度来讲，针对亚裔的人身攻击会变得频繁，我们的社会地位和生存环境会变得更恶劣。从正面的角度来讲，“华人”作为一个独特存在的意识会觉醒，让我们深刻的思考自己与祖国的关系和华人社区在澳大利亚的未来。从某个角度来看，疫情将是一场启蒙运动。

第四，多元文化是澳洲社会向善发展的根本，与亚洲的经贸往来是澳洲社会经济繁荣的支柱。但是，华人社区不要自以为是的认为中国作为澳洲最大出口市场，就给本社区赋予了无穷的能量。有时候有钱不一定是大爷。我认为澳大利亚有一定程度的天然优势，它的矿产，农产品等基础产业会持续不断的出口亚洲各国。它的教育和旅游，经过本次疫情，会朝着多元化的方向去努力，东南亚和印度是澳大利亚未来发力的目标。无论是商业移民，技术移民，学生签证还是人道主义签证，这个开关把握在澳洲政府手上，它把水龙头开大一点，短期内足以抵消需求降低的部分。经济上，澳洲是个幸运的国家，中短期内可以左右逢源。但是我希望政客和政府能够意识到，数以百万计的亚洲族裔的选票，会变得越来越聪明。同时，更多的华人会以更独立的姿态去从政，更多的少数族裔会进入主流媒体行业。

我希望，政客和政府发自内心的意识到少数族裔也是澳大利亚的一部分，这是一种政治上的重视。第一，政客和政府不要仅仅为了选票而作秀，言行要一致。不要在亚裔社区说一套，在主流社会又去做另一套。第二，不要光说不练，好话说尽很便宜，实事不做很轻松。

对于留学生和移民，这是一个商业上的决定，对所有的澳洲民众有实际的好处，请政客和政府以澳大利亚人民福祉为重，打击种族歧视，加强与亚洲国家的往来，坚持澳大利亚多元文化的国际形象，欢迎更多的留学生，移民和游客。

悉尼Ryde副市长/独立议员周硕（悉尼）

第一．有华人表示澳洲不存在种族歧视

澳洲在七十年代推行多元文化国策之前一直奉行的是白澳政策，种族歧视的影响一直到今天依然存在。但是由于受到法律的约束和教育的影响，大多数澳洲居民是愿意互相尊重的，目前我觉得澳洲各种族之间的态度是求同尊异。而近年来随着世界整体右派势力和民粹主义的增长，鼓励种族歧视的态度和言论就不断抬头。认为澳洲不存在种族歧视的，可能是因为自己或身边人还没有受到过直接的伤害。

第二．究竟种族歧视，是疫情造成，还是华人自身导致的？

如前面所说，种族歧视不是近来才存在的，而是长久以来一直都有的问题，但近来因为有些媒体为了博眼球借疫情煽动种族仇恨，确实有激化的迹象。作为少数族裔我们要坚决反对任何形式的种族歧视，同时华人也要严格要求自己的日常礼节习惯，不要做让别人会对我们产生偏见的事情。

第三．种族歧视对华人社会的长远有如何影响

种族歧视影响的是整个澳洲社会，当然，华人也包括在里面。多元文化是当代澳洲的立国之本，种族歧视将严重的损害这一基础。澳洲是一个移民国家，但失去多元的澳洲，将会失去自身的色彩和魅力。

第四．有报导指，种族歧视下，估计有大批留学生离开澳洲，也会影响新的移民决定，你如何对政府提出建议？

如果有一天种族歧视严重加剧，有可能导致整个族裔的逃离。作为占澳洲人口比例高达5%的华人，如果被迫离开澳洲，那将对澳洲的整体社会结构造成损害。我认为政府既然有《反种族歧视法》可依，那就应该尽快高调表态维护少数族裔社区，加强宣传和教育，同时加强执法力度，缓和社会中出现的不安情绪，避免其进一步恶化。政府应该在这个时候主动建立更便捷的举报和投诉的渠道，并让全澳社区了解不遵守《反种族歧视法》的后果。

最后说的是，在澳洲这个多元文化为根基的国家，所有少数族裔的最终命运是一致的，我们要么一起被歧视，要么一起被尊重。这时候各个少数族裔的社区领袖们应该互相沟通，尽快促成少数族裔之间的抱团和联盟，为未来做好联合抵制种族歧视的准备。

澳中商业峰会主席杨东东（悉尼）：

最近，随着疫情的严峻，澳洲华人生存环境也发生了潜移默化。澳洲英媒对华报道日趋恶劣，排华反华声音日趋甚上，华人生存环境日趋恶化，针对华人社区的歧视事件也接踵发生。歧视和排华的具体个案在各个州都有发生：如主流英文媒体刊登“中国病毒”和“华人孩子留在家”等负面新闻或者评论，亚裔女生在市中心被殴打，华人信箱被塞进污蔑为“病毒之人”的条子，华裔巴士司机被乘客污蔑为带病毒的人，华裔店员被谩骂，一个建筑工地的墙上被喷上“黄狗滚回家”，南澳的一个华裔居民车子被烧。

据亚澳联盟（Asian Australian Alliance）表示，他们在过去两周收到了170多宗与新冠病毒有关的种族歧视事件报告。60%的举报者表示他们遭受种族主义辱骂，比如让其“滚回中国去”、“别再吃蝙蝠”等言论。

澳洲前反种族歧视专员陈山里（Tim Soutphommasane）指出，“目前为止在新冠疫情期间报告的针对亚裔种族歧视事件，只是冰山一角”。实际上有很多光天化日之下发生的歧视华人的事件，因为种种原因未能公布于众。

陈山里还说：“人们面对全球爆发的大流行疫情有怨气、感到恐惧，加之特朗普等西方政要将新冠肺炎称之为‘中国病毒’，这令华裔和其他亚裔人士可能成为替罪羊。”

实际上，这两年澳洲对华人和亚裔的歧视和排斥一直有所抬头。虽然政府的态度比较正面，莫里森总理在疫情中也几次夸奖华人社区对抗疫的贡献。但是总理这种肯定的正面声音在主流社会、主流媒体中几乎被淹没、被无视、被最小化。而同时澳洲主流媒体和一些政要对中国政局和中国抗疫发布了一些很负面的言论，也为澳洲歧视亚裔和排华势头起了推波助澜的作用，使得亚裔和华人的生存环境急剧恶化。

在这种形势下，却有一些华人对歧视和排华势头视而不见，或者事不关己，甚至还总有那么一些人，不知道出于什么目的，对华人同胞反歧视之举冷嘲热讽，指责反歧视之举是在分裂澳洲社会，认为澳洲社会有反华排华也都是因为华人自媒体、华人微信群里的一些战狼言论引起的，是华人大妈抢购奶粉造成的。这些另类华人的共同点就是极力否认澳洲的排华势力和歧视势头在抬头。

但严峻的现实是，种族歧视者和暴力分子在实施歧视和暴力犯罪的时候，并不问你的政治主张和对反歧视的态度，他们只看你亚裔脸的特征进行无差别的打击。所以我呼吁所有澳洲华人都要放下你的来源地和政治主张，团结一致齐心协力反歧视反排华。

华人社区要严正以待，用“如临大敌”的态度来面对当前形势，用“宁紧勿松“的态度来面对任何歧视和辱华排华的苗子，要大声疾呼及时制止，把种族主义从一出苗头就坚决快速地遏制住。

我们第一要把我们的声音用英文传播出去，第二要联合各级政要和其他族裔的领袖一起反歧视，第三要挺身而出坚持正义，反对任何时间、任何形式的种族主义及排外主义。多元文化是澳洲国策，澳洲欢迎来自各种文化背景的人，绝大多数澳大利亚人对那种妄图发酵种族仇恨和分裂社区的尝试都会表示拒绝、阻止和愤怒。

很高兴我们看到最近华人社区出现了很多应对歧视的自救互救做法，如建立紧急援助群、按区域组织互助群、留学生关爱群等等。我们也很高兴看到华人新一代拍案而起、挺身而出，用英文反歧视，为华人发声音！

当然华人本身也需要反思。比如各种‘扫货’行为、抢购奶粉行为，比如一些中文自媒体“语不惊人死不休”的标题党的做法，比如富二代集体开着豪华车队在市中心招摇过市的做法，让正常华人看了都有想法，西人看了难免心里会更不舒服。对这些华人中出现的非正常另类丑行，广大华人看到了也应该公开抵制。

澳洲人民大使/著名侨领/SBS广播电台政治分析员黄树樑AM（堪培拉）：

澳洲是一个成功的多元文化国家，现在各国都存在种族歧视，澳洲也不能例外。白澳政策在上个世纪70年代才取消，受其影响的人目前不是少数，存在根深蒂固。

现在的情势，应该写信给总理和反对党领袖，反映大家的呼声。

维州多元文化大使赵捷豹（墨尔本）：

我认为这课题实在没有争议的余地。早在1975年当反种族歧视法令（RDA）被正式颁布后就已经Official了。RDA法令后来在1995年进一步被加强，更让这课题磐石般稳固了，哪怕自由党曾今三番四复地企图修改其中部份条款（18C）然而都在澳洲群众的反对下再加上几位有良心的自由党后座议员们的坚稳立场而告吹。

假如把这概念推到广义平台上，把玻璃天花板现象也纳入歧视种类的话，这课题更不必争论了。

澳洲汽车杂志社长Richard杜先生（悉尼）：

去过五十个国家地区，纽澳最严重，历史文化导致，根深蒂固，只是有些人没有表现出来而已。华人做好自己的事吧。

某女商人（澳籍华裔，墨尔本）：

有华人表示澳洲不存在种族歧视

澳大利亚种族歧视是有的，多年以来是一直存在的，不过没有港独期间和这次疫情期间来的明显和严重些！澳洲部分素质低下的人一直以来歧视非裔，印度裔，菲佣，种族歧视一直是存在的！

他们误以为自己是原著民：土著人了吧！其实澳大利亚除了土著人，其他都是外来人种，他们对于澳洲人文文化的了解还不够深厚吧！

究竟种族歧视，是疫情造成，还是华人自身导致的？

种族歧视有些是被澳大利亚某些议员的言论误导的！有些是被美国总统Trump怂恿的！有些是对华裔的曲解以及不平衡心理，其实他们根本就没试着去了解过华裔和亚裔！活在自我扭曲的心理阴影下！

有些人是被政治利用的，金钱驱使下的行为，例如被美国政治利用的法X功和藏独份子，他们闹反华游行的时候，里面几乎就没有几个西藏人，游行队伍里面竟然很多不知道在哪里收买的人在游行队伍里面！

当然澳洲很多人还是和华裔友好相处的！毕竟澳大利亚是多元文化国家，除了土著人是原籍澳大利亚人外，其他都是外来入籍，所以他们排华裔，让华人和华裔以及亚裔滚出澳洲去实际是不理智和没有文化水准和修养行为！

种族歧视对华人社会的长远有如何影响