8.19高手观天下：被特朗普点名是荣誉/霍华德是种族主义教父/工党不会像自由党这样故意制造对立

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目前参与者包括新西兰，中国，澳洲等多国网民。群论记录每天晚上在《百家争鸣》发布，敬请关注。

栏目参与网民有（排名地域不分先后）：澳洲阿德莱德Michael；新西兰Auckland行云流水；中国广东南海渔夫；澳洲布里斯本托波天王；澳洲悉尼蕭十一狼；澳洲墨尔本墨华；澳洲悉尼On the Road；中国山西历视界。

托波天王:
昨天的新闻里，五眼联盟里有个国家讲实话，和美弟订撞了，被川普点名批评

托波天王:
美国的病毒确实是”long launched”

南海渔夫:
澳中关系没有最坏，只有更坏，低位震荡徘徊是未来几年的常态

托波天王:
刚才提到的五眼国家恰恰是纽西兰。敢说实话的抗疫优秀生

蕭十一狼:
微信有一位网友说他的一个印度邻居，在澳洲的病毒研究所工作的，说内部都知道新冠病毒来源于美国，只是碍于规矩，不会公开指出来。群太多，我找不到是哪个群了。不然截屏

托波天王:
老衲观察到了最近天朝的外交部的态度，正是把话挑明了 大快人心。美弟多行不义必自毙。杀猪刀会安排好它的

蕭十一狼:
新西兰有自己的独立自主宗旨，没有完全跟随美国，知道国家利益不是为五眼联盟服务，反过来，五眼联盟才是为自己的国家服务。新西兰工党心如明镜。五眼联盟能存在多久有时间，但一个国家则是永存的。谁大谁小，用脚趾头想也能想到。

托波天王:
老衲还是比较欣赏纽西兰现总理的

蕭十一狼:
有原则的总理。不受控制，所以被特朗普点名了，这是荣誉。

行云流水:
新西兰被trump和美国点名不是第一次，上次是对新西兰发布的旅行警告

行云流水:
这届美国政府越来越让人困惑，为什么打中国的同时还要树这么多敌人，包括自己的盟友，从“国家利益”来说，也似乎说不通，这就是作死的节奏

托波天王:
说得不错啊！recall为何

行云流水:
新西兰历届政府都很清楚，作为一个偏安一隅的弹丸之地，经济上对中国的依赖，是无可替代的，而安全上，并不需要美国的保护，因为有自信，作为一个平和的国家，地理上也没有太大的战略意义，发生战争的可能性很小，而且前方还有澳洲挡着，所以与中国的关系不大会因为政府的更迭而发生大的转变，五眼联盟相对来说也没那么重要

托波天王:
老衲就看到这届政府，这位女总理。历届无从评价。不过敢言自我已经让人钦佩。

Michael:
@Auckland  行云流水  这是特朗普美国优先的政策导致的。在同盟关系里，美国也是优先的。有关中澳关系或者说中国的对外关系。早已经说的很清楚：不能挑战中国的底线，就是主权和发展这两条底线。且不能干啥内政。任何挑战的行为都会受到报复。

行云流水:
这点上与澳洲有很大区别，澳洲白澳的傲慢、目空一切的心理，很大程度上就是政府作为的表现，想赚你的钱还不给你好脸色，犹如高高在上的施舍，跟着美国亦步亦趋，这种情况下，与中国的关系短期见不到好转的可能

蕭十一狼:
【特朗普称新西兰新冠病毒病例激增“多么可怕”】 网友吐槽：
James：美国人都脑残吗？还是天天只看川普表演不看新闻？这种满口胡言的总统居然大家还这么支持他。美国天天4-7万例新增，居然说不要像新西兰那样一天新增30例。
MC：特朗普讓全美都信了邪教，人民都是他說什麼就是什麼。越來越覺得美國不可理喻了。

在其他群看到的

蕭十一狼:
特朗普（Donald Trump）在造勢大會上形容新西蘭今近日爆發的第二波疫情「可怕」(terrible)，他說道：
「你們看見新西蘭發生什麼了吧？他們（新西蘭）抗疫成功，他們抗疫成功，這些都上了新聞頭條，都是為了做給我看。新西蘭的確診個案飆升，你知道這很可怕，我們可不想這樣。」
（“Do you see what’s happening in New Zealand? They beat it, they beat it, it was like front-page news because they wanted to show me something. ……The problem is … big surge in New Zealand, you know it’s terrible. We don’t want that.”）
新西蘭總理阿德恩（Jacinda Ardern）反駁，新西蘭新增零星個案，美國每日新增確診病例都是數以萬計，兩者沒有可比性，直言特朗普的言論「錯得明顯」（patently wrong）；她重申，新西蘭仍是世界上抗疫表現較佳的國家。

行云流水:
@阿德莱德Michael 所以说看不懂，美国为什么要“优先”，是不是它到了不“优先”就过不下去了的程度。美国就是一个精英统治的神棍国家，底层百姓无知程度超过想象

Michael:
@Auckland  行云流水  美国人认为是美国解救和塑造了世界，理应优先

行云流水:
@阿德莱德Michael 我觉得他们觉得自己的优势不再，以“优先“的说辞对世界进行去掉伪装的掠夺，哪怕是盟友

行云流水:
@布里斯班-托波天王 不能不说新西兰女总理的运气相当好：三年前，不为人知的她，大选前几个月才接任工党党魁，在得票率低于国家党的情况下，靠着mmp制度，与绿党一同和优先党达成不为人知的协议，而成为总理，之后基督城枪击案、凯库拉地震给了她充分表演的舞台，她上台初期，可能是受了优先党党魁老皮的影响，一度对华有些疏远，但很快回头走上正轨，并且也一度遭到中国的冷遇。

行云流水:
这次大选，如果不出意外，她还会继续执政，老实说，工党的制度性买票，是国家党无法匹敌的

托波天王:
@Auckland  行云流水  She is in my favor

Michael:
我对“因言有罪”这一个目前中国的现象评论一下：“因言获罪”是专制或者独裁政权的标配。中国就是专制政体，是人民民主专政的政体，不过是由共产党来代表全体人民而已。

Michael:
中国专制政体来讲，是否需要解除“因言获罪”这一条呢？因言获罪，如果没有这一条，就是完全言论自由的，完全的言论自由，就是像目前西方一样的，真假消息，谎言真言同时存在，

Michael:
这对专制政体是非常致命的，因为，没有任何一个政权的执政是完美的，满足所有人的需求和期望，总有这样那样的问题，如果允许完全的言论自由，特别是威胁到专制政体的合法性和权威性的言论自由发挥，这样的专制政体，需要维持的成本就非常高，要不断的灭火，恨容易崩溃。民主政体不会有这样的顾虑，所以允许真假消息，谎言真言满天飞。

蕭十一狼:
很多人不理解中国的“因言获罪”。那些言论是推，翻政府的言论，哪一个统治阶级会允许？全球哪一个国家会允许造反？

Michael:
目前的世界，中国的外部环境，无论是西方国家还是自由主义，最最喜欢和希望的就是中国专制政体的崩溃，因为这是根植于内心的讨厌，所以在对中国的策略上，任何时候都在找机会让中国这样的政体去掉合法性和崩溃。内部，同样没有人喜欢言论自由受到压制或者限制，因此，专制政体是非常脆弱的一种政体类型。

蕭十一狼:
谁会喜欢别人在自己的家门口骂自己？己所不欲勿施于人的道理。还是天天骂的那种，不封杀才怪。

行云流水:
很大对中国政府的罪名都是通过大v们穿到国内的

Michael:
那问题就回到核心上来了：中国的国情，是否只有目前这样的政体合适呢？还是西方多党制的民主政体更合适？或者将来中国发展到更高级的层次，政体或者治理体制上又有何新的模样？

蕭十一狼:
脸书几年都想进入中国市场，小扎上长城，在天安门晨跑，就差没说“中国的空气都是甜的”。不料还是进不去中国市场。之前是因为脸书太多要推 ，翻中国的言论，所以不能进。现在小扎在国会也露出真面目了，原来一切都是装的。

行云流水:
最著名的是就是ren大嘴了，容忍他这么多年，还不知悔改，只能拿下

Michael:
这才是需要根本搞明白的，否则“因言获罪”，当然指的是影响到执政合法性和权威性的言论而言，就是根本有问题的。

蕭十一狼:
我不支持中国的“因言获罪”，但我能理解。取消待遇，撤职是很好的处理，不要坐牢就是进步了。你要骂政府可以，不拿政府工资就行。不能一边骂政府，一边拿政府待遇。草根骂就行，对吧。

Michael:
我想，这也是党内有这样的规定和红线，不能妄议。

Michael:
还是要看影响的效果，如果在媒体或者互联网上广为传播，那就要限制的

蕭十一狼:
还是要看身份

Michael:
或者言论者的位置和身份，妄议，同时非常容易造成团团伙伙和山头的，所以党内不允许这样的事情存在

蕭十一狼:
不管什么作为，我都会放在是否能令中华民族进步的层面上去审视，而做出判断。

南海渔夫:
澳中关系问题，固然有美国人的问题。但是我最近一直百思不得其解的是，澳洲从上到下从左到右从政府到民间都有一股强大的反华“民意”。可以说反华是澳洲的“政治正确”。两国本无历史积怨领土争端或什么深仇大恨。到底是什么促使澳洲站在反华的第一线？任何行为都有动机。搞不清楚澳政府的行为动机，就看不清楚澳中关系。

蕭十一狼:
人类在发展，每一个民族都在进步，也应该在进步。有5000年以上历史的中华民族，更应进步。

南海渔夫:
其实中美澳构成典型的大三角关系，充分利用大三角关系搞跷跷板，可以使澳利益最大化。就像中美苏（俄）大三角关系一样。

Michael:
@广东—南海渔夫 自由主义对专制政体的天然讨厌

托波天王:
@广东—南海渔夫 问得好！之前老衲曾经谈过。

墨华:
@广东—南海渔夫 澳洲反华主要是右翼吧？左翼的反应总体上还比较正常。

南海渔夫:
所以，我百思不得其解澳政府涉华政策的出发点。

托波天王:
种族差异了解一下

Michael:
或者是民主对专制的天然讨厌

墨华:
澳洲右翼政府涉华政策的出发点，相当大一部分是来自种族主义。

蕭十一狼:
【独家政情观察：莫里森 谭保背后的政治密码–谁是“藏镜人”？】https://www.chillicomment.com/?p=9774

答案在这里@广东—南海渔夫

蕭十一狼:
这也是一篇入门之作，跟不了解美元就不明白国际时事一样。自由党这10年吧，基本是傀儡政府。从更换党领袖开始算。

南海渔夫:
@墨尔本-墨华 工党内部不是还有大量反华的。这个要求关闭领事馆的Patrick  Rex不是“中央联盟”的？

托波天王:
在中国生活是无法想象理解，因为地域歧视，文化歧视。还有的是实在百无聊赖了，没有什么比你好的，就弄where are you from来消遣

蕭十一狼:
中央联盟是独立议员的。要求关闭大使馆的，还是自由党的人，南澳自由党。

南海渔夫:
很认可。但是矛盾差异不能双边关系的全部啊。新西兰也一样瞧不上专制政体，但是很多涉华敏感问题处理的还是可以。

墨华:
@广东—南海渔夫 工党主流并没有反华，有些人从意识形态出发，也没有形成主流声音。反华的决心远没有联盟党从种族主义出发反华的决心大。

南海渔夫:
自由党人有此诉求。这个patrick从上个月就开始呼吁要关闭领事馆，刚刚还依据信息自由法案要求国防部回应

蕭十一狼:
默多克的媒体没有能控制新西兰政界，所以新西兰的政治能独立自主。默多克在澳洲的媒体包括澳大利亚人报，每日电讯报等，绝对的主流控制地位

托波天王:
澳媒！并不代表澳大利亚，它只是一个媒体集团。昨天的新闻，中国世界第二宣布疫苗问世，可是后面加了个“安全”的

南海渔夫:
这种媒体控制政府的阴谋论视角作为茶余饭后的谈资还可以，解释不了政府决策的行为逻辑。假设工党在台上就不受默多克集团的控制了？

托波天王:
今天澳大利亚总理宣传国内免费接种疫苗。貌似从某国买的配方。受澳媒左右，工党总理。
充分发挥舆论监督政府

蕭十一狼:
两害取其轻。工党也可能受默多克影响。但工党的理念与右翼是格格不入的。华人别无选择。

补充，默多克通过媒体控制政府不是阴谋论，不能用无知掩盖真相，这是自由党前总理谭保及工党前总理陆克文公开指出的。二个总理级的人，知道的比大家都很多。我信他们说的。控制别国政府，也是美国最拿手的把戏，别用阴谋论来掩盖。

墨华:
肖顿上次大选前就公开说不会去美国觐见默多克，结果被默多克的新闻集团各种黑，没选上。

蕭十一狼:
现实既然没有第三种可选，就只能相对选择。这个道理需要明白。离开现实的讨论，没有意义。工党也有败类

托波天王:
比如Julia Gillard

蕭十一狼:
所以我主张下次大选，工党要换血上马。工党要开除的是党内的右翼分子。

托波天王:
政变跳上台的，到了美国访问的发言曾受到老衲公开抨击

蕭十一狼:
我主张公共设施国有化的，不知是否是社会主义。水，电煤都不应控制在私人集团手里。民生基础设施必须国有化。现在的电费贵死了。那些指责工党只顾福利的人，是装有钱

南海渔夫:
当下反华是不是澳洲的政治正确？谁敢在主流媒体上公开发表亲华言论？

蕭十一狼:
社会是金字塔，越往下，贫困的人越多。不能不顾及这些阶层，否则社会就会动荡不安。那些拿政府疫情补贴的，还有底气指责工党吗？工党是真正以民为本的。自由党大家看看，多少行业被它毁掉。旅游业，教育业，代购业，红酒业，红肉业。。。多少经营者身处水深火热之中？

墨华:
社会是一个整体，穷人日子过不下去，富人也不会好过。美国就是前车之鉴。美国的社会动荡根本上就是因为贫富分化越来越严重。

Michael:
@广东—南海渔夫 如果关键的权力人物和主流媒体是反华的，那反华就是主流和政治正确的。其他的声音要么听不到，要么没啥影响，要么不敢发声。这就是无论哪个国家和政体，有这些权力和影响力的，都归于精英阶层。谁更有权力和影响力，谁就更正确，或者说政治正确，政治要争夺的就是影响力和权力，获得的都是更正确的。也拥有了更可以发挥的机会和作用。

南海渔夫:
我可以大胆设想，如果是工党在台上，在关键问题上依然走在反华前列。政党因素固然很关键，但不能解释今日澳中关系之复杂局面。就比如说禁止华为问题，联盟党不是始作俑者。早在陆克文政府搞NBN时就已经禁止华为参与了。

Michael:
他们有防备中国的内心底线，

墨华:
@广东—南海渔夫 我不这么认为，工党当然也不会无原则的亲中国，一些问题上有不同意见也正常，但是不会像自由党这样故意制造对立。

Michael:
防备和对着干，是两种情况的。前者是守，后者是攻

南海渔夫:
连霍华德这样的务实派或者说澳中友谊的推动者现在也公开大肆挞伐中国。

墨华：
霍华德是种族主义教父

蕭十一狼:
@墨尔本-墨华对。何沈慧霞退出自由党，跟霍华德骨子里的种族歧视有关系。白人至上是自由党的“政治正确”。

南海渔夫:
所以故意制造对立就是有原因的。自由党精英又不是傻子，任何外交政策都是有成本和收益的。自由党预见的收益要比成本大，那么收益在哪里？说实话，我也没有答案。这也是现在国内学界百思不得其解的。纯粹探讨而已

墨华:
@广东—南海渔夫 看《纸牌屋》了吗？还有之前韩森的同伙去跟美国步枪协会拉赞助。澳洲的右翼政府基本上已经被美国的利益集团控制了，身不由己。

Michael:
我感觉的收益是一种价值观上的。不是物质上的。因为，澳洲的物质条件很好，目前不在乎得罪中国

墨华:
一方面是种族主义动机，另外自由党只关注私利和背后金主的利益。就像特朗普只关注自己的利益，不顾美国人死活一样。

Michael:
或者说是极少数利益团体的目的，而不是考虑整个国家的经济收益。因为无论如何作为，完全影响不到他们的利益

南海渔夫:
霍华德再怎么种族主义，也没有妨碍其当政时期的澳中关系蜜月期啊。这才是成熟的外交政策行为逻辑

墨华:
@广东—南海渔夫 此一时彼一时，霍华德现在如果当政一样会露出他种族主义者的本来面目。

Michael:
还是感觉到中国这样的政体给自由主义带来越来越大的威胁，以前还没有这样的感觉。因为，以前的中国还很弱。加入WTO时的情况就是这样，所以，都转变了态度

南海渔夫:
这可能是一种视角。澳洲对中国的威胁感上升。。。

墨华:
就像我说中国从来都是内忧大于外患一样，西方社会也应该先从自身找问题。像这次疫情蔓延，西方社会也应该反思，而不是转移矛盾，那样并不会让社会更美好。

Michael:
根本上是觉得中国的威胁越来越大的了。包括民间的，都有种声音，将来的世界要给共产党统治了，包括特朗普，美国要给中文统治了一样。或者是给社会主义统治了。西方民间已经有这样讨论，是否社会主义更合适？或者可以试试。因为这次冠状，已经从西方内部开始动摇和反思了西方的体制。这就是西方内部精英阶层要出来灭火或者采取一些措施和行动的。

行云流水:
对，中国的巨变都是从内部开始的，执政者其实早就意识到这种内患的威力，党务工作一直是执政党工作的重点，所以目前有9千万党员的社会，内患可控

托波天王:
天朝大使应有的最高礼节的欢迎仪式。根本不值一筛，每个地区，民族都有自己的文化和习惯。只要你认为这是迎宾最高礼节，老衲就欣然踏过去。当然这位大使很荣幸也完全正确。从老衲的观点看

南海渔夫:
@布里斯班-托波天王 如果属实的话，大使太没政治敏感性了

托波天王:
Kiribati这个岛国，还保留在原始社会。有些文化习俗迥然不同可以理解。
问题在于澳大利亚视这些岛国如后方口袋，这些国家用的是澳币。所以澳媒今天开始说事。澳洲相信英国牛津大学研制的疫苗，对天朝军科院的疫苗打双印号。
目前还不知道哪个更有效，大家拭目以待？

托波天王:
@广东—南海渔夫 说实话，到这些小岛当大使，是煎熬哒。老衲去过瓦努阿图，new caledonia… 真心原始社会啊啊啊啊

 

 

整理：蕭十一狼  以上为网民个人观点

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