7.28高手观天下：没有一个华人议员让华人满意/揭新西兰2个华人议员退出之谜
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栏目参与网民有（排名地域不分先后）：澳洲阿德莱德Michael；新西兰Auckland行云流水；中国广东南海渔夫；澳洲布里斯本托波天王；澳洲悉尼蕭十一狼；澳洲墨尔本墨华。
7.28高手观天下：没有一个华人议员让华人满意/揭新西兰2个华人议员退出之谜
蕭十一狼：总理莫里森访美，应该就此（波特兰示威）问题发表看法
托波天王:这位抗议雅典娜优雅地用自己的方式抗议当局胡作非为，实在令人钦佩！
作为统治阶级，美国当局已经头脑发热，无视当务之急是控制疫情。
蕭十一狼:美国内乱对澳洲没好处，所以应该关注美国近月的反歧视示威，还有这次波特兰示威，不发表意见，无视存在，就是损害民主自由价值观，究竟赞成民众，还是支持白宫，莫里森应该表态，指明一个方向，让我们草民也好有一个方向。
托波天王:澳外交部长和国防部长早几天已经抵达美国进行对中国的围堵布局。纵观全球，澳洲是跟美国走得最近的。这令我们这些人很难做。无奈华人不喜欢参政或无法参政导致无法左右澳当局的白右对外政策。?
蕭十一狼:参政也无法左右。华人最大的武器，不是有无人当选议员，而是手中的选票。主流华人是时候团结起来了
托波天王:当然，这次的选票只能是工党
蕭十一狼:只要团结，比任何一个议员都强大。当然，只能相对的选偏向华人的一个@布里斯班-托波天王。工党也有烂橙子，但自由党更多。
托波天王:同意。所以我们笔耕起来。
蕭十一狼:
现在没有一个华人议员让华人满意，这个现象，说明华人要改变寄望某一个议员的思维，单靠某个议员为华人发声是很天真的。
托波天王:
确实。目前是这个情况，如果你不反对中国或者中国执政党，你无法踏入政圈。即使你踏入了政党，你也很难当上议员。当上了议员，你要为白左白右考量，你的发声就变样了。Scott Morrison篡位前也不是这样的。陆克文也是一样。之前跟之后的不一样值得好好看看。我从一开始就不认为中美关系是什么“夫妻关系”，而是完完全全的大国之间的利益攸关的关系。
行云流水:
其实华人议员很多时候就是一个摆设，他们不会成为自己族裔在国会的代表，完全在党的利益下行事，否则只能成为出头鸟，反观印度裔议员的表现，有时候还真能做点事。本来nz的两大党都有一位华人议员，一个因为有国内某军校教书经历，当地媒体每次大选前炒作其“培养间谍”的背景，不久前宣布退出政坛，而另一位，现为执政党的议员，只是忙于敛财，成为其党内房产最多之人，据说被退出政坛。感觉还是国际政治气候变化，也给他们和他们所在的政党造成很大压力，尤其还是五眼成员。
托波天王:
老衲看到不少求和派的文章，求和派多在中国国内。原因复杂，毕竟有利益牵涉。求斗派和求战派多在海外。原因是切身感到这国际关系及不同人种之间的人际关系。没在海外生活过的人判断国际关系多以自身感受出发。不知道洋人是如何想的，洋人也分很多类很多种。如果以在中国的自我感受来判断国际关系，就回到了一百年前了。因为你没有见过人家怎么看你，怎么对你。这个话题有点偏题，要延伸毕竟是长篇大论的。现在就谈主战主和派的问题。
求和派真的不明白，现在确实是无路可退！！不是不追求和平。大丈夫岂能郁郁久居人下！我可以现在告诉你，如果中国放弃高科技，解散军队，并不谋求南海主权，赔款两万 万亿给这次的联军。和平就如期而至。开心吗？ 老衲担心这和平也是暂时的呢。 不过，这和个人性格也有密切关系。 毛时代的对外政策就和毛泽东思想有关。已经跑题了。
回到主题上，这次美弟来势汹汹，全方位与中国过不去。至今为止，老衲还看不到特别差的应对。 针锋相对是必须的。但老衲对中国治理国内矛盾还很欠缺。
欧美澳治理国内矛盾通常还让人有路可走，而中国国内有些官员处理事务，让人无路可走。最近老衲听说有公交司机的自住房房在不知情的情况下给拆了。性格过激的人往往走极端。最后，开车闯到河里，导致不必要的死伤。
墨华:
华人议员也分人，黄英贤一直在进行反种族歧视的斗争。至于中澳关系，要求一两个华人议员扭转澳洲的外交方向是不现实的，只要不去为对立推波助澜就是好的。事实上，澳洲右翼政府对中国的敌视并不像他们说的那样源自意识形态，更多的是基于种族歧视。而工党左翼政府执政期间，无论是联邦政府的陆克文，吉拉德，还是维州的安德鲁，都没有那样主动去制造对立。
Michael：
那时的中美关系还在于建设阶段，没到翻脸对抗阶段，所以澳洲对华政策也是跟美国一样的，而且还有钱赚
行云流水:
白人骨子里那种优越感是与生俱来的，当你弱小的时候，他们对你是虚伪的怜悯和藐视，当你让他们仰视你的时候，他们的心情很复杂，更多的表现是仇视，不是意识形态的问题
Michael：
我觉得现在也应该说说国内的了，因为国外的事情，也不是我们华人能做些啥改变的，只不过可以让我们认清形势，有更合适的方式来表达和保护自己，提升话语权和平权就是了
南海渔夫:
莫里森访美别指望他能对美国内议题发什么声！莫里森访美心心念念地就是为了追求一张G7的入场券。然而，特朗普把G7扩容成G11的宏愿招致了德国和日本等的反对。如果扩容不成，莫里森只能拿一张G7观察员的入场券；如果扩容成功，莫里森可以堂而皇之登堂入室。然而不论那种情况，莫里森都得严重依赖特朗普，仰人鼻息看人脸色，哪还敢对人家评头论足。这里很不要提美澳双边关系中美方对澳洲的压力，在很多问题上莫里森都得有求特朗普。所以，澳洲政要口中口口声声要维护的价值观不过就是一块遮羞布而已。
Michael:
价值观什么观，都是幌子，最终还是自己追求的是啥样的利益或者位置，和采用啥样的方式路径手段而已。除了几个大国，在走独立的路外，其他人都多多少少在抱团。
南海渔夫:
说到华人参政问题，我个人觉得必须要告别那种谁当议员谁在台上的传统思想。代议制民主下，参政有很多合理合法的途径，政治献金、游说、公关、手中的选票等等。关键是华人要拧成一股绳，形成强大的院外游说集团。不可否认的是海外华人的团结是个大问题。
Michael:
海外华人有三层标签，1，华人（跟中国有关系），2，华人（低当地白人一等），3，外来的，少数的。这样的状况，还需长期奋斗才能有改变。中国海外华人，特别是在西方国家，并没有形成非常强烈的命运共同体，无法形成一种势力，处在各自的自保状态。
南海渔夫:
@Auckland 行云流水 我感觉霍姓议员的辞职很可能是工党断臂自保。SFO开始查工党的政治献金案了。最终肯定会牵扯到华人身上，霍在其中肯定脱不了干系。所以先宣布退出，以备万一。
行云流水:
@广东—南海渔夫 huo本身在工党中名声就不太好，只要是在工党内有可能挑战他地位的华人，基本都被掐死了，前几年有个zhu姓，去年也有一位。现在推出一位他青睐有加的小姑娘，他的退出也许会给小姑娘上去更大的机会，而他自己在华人中几无市场，很难看的花瓶，工党也许会视其为鸡肋。
Michael:
看来华人从政的，还是三教九流的多些，基本的高层次的政治素养的少。再说价值观和文化上，如果无法超越割裂对抗的层次，无法有突破。政治，既有明的一套，还有暗的一套，没有实力和根基，很难玩得转。
行云流水:
华人从政，作为党派是看重华人手里的选票，就算作为执政党在台上，也是边缘人物
墨华:
@广东—南海渔夫 对，华人在澳洲参政不只是参选议员，有很多合法有效的途径。
行云流水:
这次中美冲突到最后，没准儿就把tw收了
托波天王:
刚刚从电台听到的消息，澳外交部长在美国发出对中国较软的言论。貌似开始说一些符合澳大利亚国家利益的话了，大家稍后能看到新闻
南海渔夫:
@布里斯班-托波天王 澳洲政要一贯是说一套做一套
墨华:
@阿德莱德Michael 华人本应该团结所有能团结的人，但因为本身的种族歧视，并不能团结黑人，穆斯林，土著等其他弱势族群，所以非常孤立。
托波天王:
美国呼吁澳洲扩大南海军演规模及担当的角色。但今天刚刚听到的外交部长的发言又好像是另外一套。@广东—南海渔夫 。老衲也明白，说一套做一套嘛
Michael:
孤立这样的感觉，还是各人各自的心态，如果没有超越种族群体的意识，并且处于少数，肯定有孤立的心态。澳洲就是正确左右逢迎。还没有自己的独立立场，看风使舵，左右摇摆。也可以说是墙头草。
南海渔夫:
@布里斯班-托波天王 未来3至5年的中澳关系只会是低位徘徊，没有最坏，只有更坏。
墨华:
我是说，海外华人应该放下种族歧视的心态，更多团结其他弱势群体。这样政治上才不会那么孤立。
行云流水:
同意，澳洲跟美国太紧了
托波天王:
这个也是老衲的预测@广东—南海渔夫
行云流水:
海外华人本身就因为意识形态的原因不团结，这事儿无解
Michael:
澳洲跟美国一致的时候，采用的就是意识形态话语，要跟美国拉开点距离的时候，跟中国好的时候，就是澳洲利益。哈哈。@Auckland 行云流水 是的，无解。不过无需去做华人的统一思想的工作，做好与当地生活的社区的融合融入，就够了。超越意识形态的心态，才是超然的。华人意识形态是差别很大，但是被种族歧视却是一样的。还是要努力求同存异。当然，对于那些被人扇耳光还要陪笑脸的，随他们去吧。
行云流水:
@阿德莱德Michael 在西方社会，哪怕你英文说得再地道，言行举止与他们无异，在白人的世界，华人也是异类，唯一能让他们打起精神的，是手里的选票，如果华人的投票率不高，或者手中的选票不能形成一种力量，他们还会无视你，这就是个很矛盾的问题，华人本身就不团结，投票率又低，而政府又站在反华的立场，所以不能太乐观
Michael:
对的，所以国内说的参政议政，国外也是合适的 只不过方式不同而已
南海渔夫：华人想超越意识形态求团结是不可能的。港澳台东南亚移民到澳洲的华人，大家各自意识形态不一样、政治观点不一样、利益归属不一样，很难合作到一起去。
Michael:意识形态不是一时可以改变的，教育都是一代人的事情，这涉及背景经历教育思想价值观等等。我们唯一能做的就是解析客观现实，争取得到客观的认知和超然的态度，而不至于太过偏激。同时有利于个人对世界和周边形势的发展趋势和认知。这同时就是一个学习提高的过程。
需要改变的是从狭隘的片面的认知到更广泛的认知和国际视野和思维模式。思维模式的塑造重要于意识形态的立场。这才是可以辩论和和平相处相互促进的前提和基础，这也是我在脸书上说的一个西方的普遍现象。这个过程不仅在塑造自己华人群体，同时也在塑造西人群体。我觉得这才是我们的主攻方向和侧着的地方。这也是社会世界发展的需要和发展趋势。总会在更高层次得到融通和和谐，这就是社会世界进步的过程和经历。斗争和融合就在不断的交替螺旋上升中。因此，对现实的解析和理论和哲学思辨和结合及实践，并指向更高的目标和全人类的格局。就非常的重要，这样才能理解细节阶段进程和阶段和最终结果。意识形态只会狭隘个人的思维格局和约束人的活动和生活空间。永远会碰到天花板，唯有抛弃意识形态，才能打破这个天花板和掌握更高更有力和强度的话语权。我们需要的是一种开放的，可持续的社会形态，需要形成一种新的思想体系来满足目前新世界形势，才能满足新时代的继续和谐发展的需求。这应该是社会学的研究人员新的开拓方向。这些工作和讨论辩论，对象不仅华人还有西人，不仅东方还有西方，不仅北方还有南方。谁能做成这样一件事情，将开启新的一个时代。因此，需要全新的立题和所要达成的目标远景，才能引领下一个时代。中国共产主义已经拥抱了资本主义，是否资本主义也可以拥抱共产主义呢？自由人权平等的实际和实践，是否也该有新的理解和解析？需要从这些矛盾之中思考出出路，才能走出人类。自己本身的困境。实际上个人的困境也在于此。就是无法超越眼前的矛盾。
托波天王:中国目前是官僚资本主义，国体，政体还没改而已，实质上高度市场导向的市场化。
山外青山:西方进步派并非没有机会，桑德斯虽然这次还是惜败，但已经比以前完全边缘化强多了。
Michael:
西方没有进步派的机会，只有权贵和资本的机会。但愿中国不会走上权贵和资本控制一切的机会。不过那些资源丰富的西方小国，搞得很好。这个不能拿来跟中美比。
整理：蕭十一狼
精彩话题下次再续 高手在民间华人观天下 以上为个人观点 同时欢迎各路高手加入畅谈
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